Тема

[ruscoins] Re:Re[2]: Не согласен!!!

Дата

20.11.02 15:35

От кого

shiraliv <shiraliv@narod.ru>

Кому

<ruscoins@yahoogroups.com>

Здравствуйте!

Извините меня за то, что я долго не отвечал, но нужно было собрать
статистику.

>
>Спорить можно еще долго. Я для себя тоже не решил, что можно считать
>монетами, а что нельзя. Юбилейные монеты из драгметаллов я не собираю,
>из обычных металлов - собираю, в том числе и те, что не выпускались в
>обращение. Да и не все советские юбилейки можно было встретить в
обращении.
>3- и 5-рублевые монеты мне совсем не попадались, а теперь оказывается,
>что они не редкие, и продаются по 5-10 рублей. Значит, в свое время
>они были сразу припрятаны коллекционерами. Но 5 рублей тогда были
>деньгами, а сейчас уже нет. Эти монеты подешевели на 1-2 порядка. Вот
>вам и способ накопления.
>

Конечно, по отношению к стоимости буханки хлеба те 5-10 рублей, которые
можно сейчас "выручить" за советскую "юбилейку", можно считать, что это
мало. Правда,  монеты и в "хлебном выражении" подешевели не на 1-2 порядка,
а менее  чем на порядок. Но вы понимаете, что сохранить капитал с помощью
батонов хлеба не возможно, а вот с помощью монет (я продолжаю утверждать)
можно.

Давайте вспомним 1992 год. Как я уже писал, не было в то время у
подавляющей части населения возможности перевести свои рублевые сбережения
в доллары или еще какую-нибудь стабильную валюту, хотя переход к "рыночным
отношениям" с начала 1992 года и отпуск цен был объявлен заранее. Не было
не потому, что не хотели, а потому, что не было в стране в наличии
достаточно большого количества этой самой валюты. В результате к концу 1992
года рубль подешевел примерно в 100 раз (в 1990-1991 г.г. доллар стоил 4
рубля на «черном рынке», а к концу 1992 года стал стоить 400 рублей), а все
сбережения граждан фактически пропали.
Теперь я себе позволю привести некоторую статистику по динамике цен на
монеты. Я тут просмотрел сохранившиеся у меня ценники на монеты с 1992 по
сей день и сопоставил их с изменениями курса доллара. Если не хотите
рассматривать "Барселону", давайте проанализируем одну из самых
распространенных советских юбилейных монет, например "Циолковского".

В 1987 году эта монета стоила 1 руб./2,5 руб. (обычная/proof-like).  Если
принять во внимание, что курс доллара у нас в то время  составлял 4 руб./$,
то в долларах «Циолковский» стоил, соответственно, 0,25$/0,62$.   Это,
правда,  по курсу «черного рынка», но другого у нас тогда и не было.   И 
если бы перед кем-нибудь из нас в 1987 году встала дилемма, что покупать:
«Циолковского» или доллары, то мы обратились бы к услугам «черного рынка».


Далее статистика по ценникам в рублях,  курс доллара и пересчитанные
стоимости монет в долларах таковы:
   февраль 1992 г.  - 20 р./50 р.      ->   170 р./$    ->   0,11$ / 0,29$
   март 1992 г.     - 20 р./70 р.      ->   161 р./$    ->   0,12$ / 0,43$
   май  1992 г.     - 20 р./90 р.      ->   128 р./$    ->   0,16$ / 0,7$
   октябрь 1992 г.  - 35 р./300 р.     ->   338 р./$    ->   0,10$ / 0,89$
   март 1993 г.     - 80 р./700 р.     ->   684 р./$    ->   0,12$ / 1,02$
   май 1993 г.      - 80 р./850 р.     ->   994 р./$    ->   0,08$ / 0,86$
   ноябрь 1993 г.   - 250 р./2300 р.   ->  1231 р./$    ->   0,20$ / 1,86$
   февраль 1994 г.  - 400 р./2400 р.   ->  1657 р./$    ->   0,24$ / 1,44$
   май 1994 г.      - 500 р./2400 р.   ->  1916 р./$    ->   0,14$ / 1,25$
   декабрь 1994 г.  - 500 р./3500 р.   ->  3550 р./$    ->   0,14$ / 0,98$
   декабрь 1996 г.  - 800 р./4500 р.   ->  5560 р./$    ->   0,14$ / 0,81$
   декабрь 1997 г.  - 1500 р./5000 р.  ->  5930 р./$    ->   0,25$ / 0,84$
   март  2000 г.    - 3 р./15 р.       ->  23 р./$      ->   0,13$ / 0,65$
   ноябрь 2002 г.   - 4 р./20 р.       ->  31,8 р./$    ->   0,12$ / 0,62$

Анализ этих приведенных данных, по-моему, убедительно, доказывает, что 
вложение в 1987 году капитала в покупку «Циолковского» практически
позволило его сохранить в долларовом исчислении при всех наших катаклизмах
последнего десятилетия. Внутренний нумизматический рынок с небольшим
запаздыванием по времени всегда реагировал на неуклонное падение курса
рубля по отношению к доллару и вносил соответствующие  коррективы в цены на
монеты. 
Иногда эти коррективы приводили даже к  резкому росту цены. Например, к
концу 1993 года в рублевом выражении резко подскочила цена  «Циолковского»
(и других подобных монет) в состоянии proof-like, которая затем на
протяжении более полугода держалась на одном и том же уровне. В этот
период, несмотря на падение курса рубля,  стоимость этой монеты превышала
1$. 

Очевидно, что подобный анализ динамики стоимостей монет и курса доллара за
большой период времени позволяет установить примерные истинные рыночные
цены в стабильных валютах. В частности, я думаю, что истинная цена
«Циолковского» обычной чеканки находится где-то в промежутке (0,1-0,15)$, а
отчеканенного по технологии proof-like – (0,6-0,9)$. 

Теперь попробуем выяснить, можно ли в наших условиях за счет вложений в
коллекционные  монеты не только сохранить капитал, но и получить
определенный навар? Я утверждаю, что можно. Все приведенные в ваших письмах
доводы, я считаю, не убедительными. Вы все, почему-то, сравниваете цены
покупки и продажи монет, привязываясь к одному и тому же моменту времени.
Но это же методически не верно. Курсы покупки и продажи любого товара на
рынке, в том числе и монет, всегда отличаются друг от друга. На этой
разнице и держится торговля.
Но вы же, покупая доллары с целью сохранения капитала в одном обменнике, не
бежите их тут же сдавать в другой. Почему же, рассматривая операции с
монетами,  вы привязываетесь к одномоментной разнице курсов их покупки и
продажи в банках?  Сопоставьте динамику роста цен на монеты и динамику
падения курса рубля в течение более или менее длительного периода времени, 
и вы сделаете прямо противоположный вывод на сей счет.

Например, в марте 1999 года  2-рублевые серебряные монеты 500 пробы выпуска
1994 года («Бажов», «Крылов», «Гоголь», «Репин», «Ушаков») стоили 60
рублей. По тогдашнему курсу доллара это составляло что-то около 2,5$ за
монету. Сейчас эти монеты стоят на рынке около 150-180 рублей, что при
сегодняшнем курсе доллара соответствует уже примерно  5$ за монету. 
О чем это говорит? Да о том, что цены на монеты из драгоценных металлов в
последние 2-3 года  в процентном отношении росли быстрее, чем курс доллара.
 Это и делает такие  монеты привлекательным видом вложений с целью
сохранения и преумножения капитала. 



С уважением,
Александр Широков.