Тема

Re[4]: [ruscoins] Интересная монетка

Дата

12.11.02 23:30

От кого

Адрианов Ярослав Владиленович <numizmat@permonline.ru>

Кому

shiraliv <ruscoins@yahoogroups.com>

 Добрый день всем!

>>"Все эти изделия, как и новоделы, о которых говорилось выше, имеют право
на
>>существование и коллекционирование, только помещать их при этом надо не
в
>>нумизматическую часть коллекции, а какую-либо другую."

s> Такая точка зрения, конечно, имеет право на существование. Только вот
как установить четкие грани между "нумизматической" м "ненумизматической"
частями коллекции? Действительность намного
s> разнообразнее, чем нам этого бы хотелось.

 Когда-то Калигула приказал набрать на морском побережье раковины, и
 объявил их деньгами... Увы, затея провалилась. Деньгами можно
 объявить что угодно, но не всё может быть ими.

s> Ярослав! Ты говоришь о том, что государство ведет себя по отношению к
нумизматам
s> (читай, к части населения страны), мягко говоря, не корректно, когда
чеканит на
s> монетах номинальную стоимость, не соответствующую ее фактической цене.
Именно это
s> расхождение и не позволяет населению использовать эти монеты по прямому
назначению.

О корректности нашего государства предлагаю промолчать, ибо все знают
её степень... Население же, в отличие от нас с Вами, считает, что
монетами надо платить за хлеб, проезд на транспорте и т.п., т.е.
использовать их по назначению. А какой дурак (виноват, повторяюсь)
понесёт в магазин за хлебом 10 рублей, купленные за 15? (предположим
минимально возможную цену монеты, приравняв её к скупочной). А 2 рубля
1999 (или 2 копейки 1927, когда они ещё засоряли наше денежное
обращение) население охотно отдаст за хлеб или трамвайный билет,
поскольку ему не придёт в голову использовать их иначе, не говоря уж
о том, чтобы перед этим заплатить за них больше номинала. Оно (население)
просто использует монеты по прямому назначению. И в качестве зарплаты
кто-то получал эти монеты.
А знаешь ли ты, Александр, кто получал в качестве зарплаты "Баскетбол" или
"Барселону"?  Александр Собко прав:
AS>"... принципиальное отличие 2руб 1999 года и т.п. примеров состоит в
том,
AS> что они именно ВЫПУЩЕНЫ В ОБОРОТ ПО НОМИНАЛУ...."

s> Но разве сами нумизматы не поступают на нумизматическом рынке точно так
же,
s> определяя стоимость отдельных разновидностей монет во много раз
превышающую
s> ее номинал?
В этом случае монеты уже используются не по прямому назначению - они
превратились в товар, и их цена зависит уже не от номинала. Мы равно
покупаем и современные монеты, которые не можем найти сами, и те,
которые в обращении давно не участвуют. Это уже рынок, а не денежное
обращение.

s> Давайте задумаемся и честно себе ответим на вопрос: "После того, как
монета
s> (не важно, из обращения она или куплена в сбербанке) попала в коллекцию,
она
s> продолжает оставаться платежным средством, или она все-таки становится
s> предметом коллекционирования, для которого фактически обозначенный на
ней
s> номинал уже не имеет никакого отношения к действительности?" Почему мы
готовы
s> заплатить какому-либо барыге с Таганки за "2 рубля 1999 года" 350
рублей, а
s> при покупке какого-либо серебряного памятного 2-рублевика за ту же цену
в
s> сбербанке начинаем "качать свои права" и считать, что нас обманывают, и
s> придумывать всякого рода отговорки, вроде того, что это вовсе даже и не
s> монета, а "монетовидный жетон"? Разве, приобретя 2-рублевик 1999 г. или
s> случайно обнаружив его в обращении, мы готовы после этого отнести его в
s> магазин и расплатиться им по номиналу?

Мы не готовы. Пока. А завтра их будут давать на сдачу в каждом киоске,
и мы сразу же станем готовы... Как у нас сейчас с 50-копеечниками 1999 СП.
Давно ли за них платили по 300-400 рублей? А вот серебряные не будут
давать
на сдачу-то. И права мы не качаем. Просто кто-то собирает только монеты,
а кто-то и жетоны, названные монетами (если их так не назвать,
государство их продать не сможет). Дело вкуса, как говорится.

s> По-моему, все это условность. Государство в лице Центробанка, по-крайней
мере,
s> честно говорит о целях выпуска памятных монет из драгоценных металлов и
не
s> скрывает того, что "в рамках своей эмиссионной деятельности Банк России
s> выпускает в обращение памятные монеты из драгоценных металлов, которые
s> распространяются на ВНУТРЕННЕМ и МЕЖДУНАРОДНОМ НУМИЗМАТИЧЕСКОМ РЫНКАХ"
s> (это цитата с сайта Центробанка РФ, в которой фраза выделена мной).

Лукавит Центробанк. В обращение эти "монеты" не выпускаются. Они стали
товаром не после обращения (пусть очень краткого), а вместо него. А
разговор о честности нашего государства вообще, и ЦБ в частности, мне
уже оскомину набил.
И цель другая: денег хотят.

s> А вот нумизматы почему-то не хотят себе честно сознаться в том, что
сами-то
s> поступают точно так же и считают это вполне законным.

Впервые слышу, чтобы нумизматы выпускали монеты в обращение!

s> Монеты на нумизматическом рынке и в коллекциях - это, прежде
s> всего, товар, а не средство платежа. Так и давайте к ним относиться как
к
s> товару или предметам коллекционирования. А фактически обозначенный на
них
s> номинал здесь вовсе не причем.

Да, но монеты - делают не для нумизматики, а для обращения. И у них
номинал имеет первостепенное значение, в отличие от "монет".

s> А позвольте Вас спросить: "Как Вы относитесь к монетам из годовых
наборов,
s> варианты которых только в этих наборах и существуют?" Их тоже нужно
s> игнорировать и не помещать в "нумизматическую" часть коллекции?

Я отношусь отрицательно, но... тут случай принципиально другой. Как я
писал в книге, мне известен случай, когда в качестве зарплаты давали
(я сам получал в 1976 году, работая летом в СМУ-4 г. Калининграда)
рубли "30 лет Победы" улучшенного качества, причём в запечатанных
пакетиках. А потому я не могу исключить, что и с любой другой памятной
(или наборной - одно время я выловил из оборота несколько рублей 1978
года, чеканенных явно улучшенными штемпелями) монетой где-то могло
произойти то же самое. Поэтому я, в принципе, признаю их монетами, но
сам не собираю (ну, не хочу их собирать просто). А раз признаю, то и в
каталог включил, естественно, добавив примечание, что эти монеты
известны только наборные.

s> Как Вам нравятся, например, "пятаки" 1976 и 1977 г.г. с большой звездой
на
s> аверсе.

Мне - не нравятся. Одно из двух:
1. Либо этот тип штемпеля впервые появился на них, а монеты для
обращения чеканили "старыми".
2. Либо (что вероятнее) - эти монеты чеканились в 1978 году (к
Олимпиаде готовились, что ли?), т.е., по сути являются новоделами.

AS>Ничего не могу сказать (не знаю) про наборы СССР, но нынешние наборы
явно
AS>фиксируют этапы и историю чекана (92,97,2002), а не направлены только на
то,
AS>что бы 'срубить'  денег с коллекционера.

Денег "срубить" больше можно с драгметаллов. Не случайно прекратилась
чеканка юбилеек не для обращения из Cu-Ni.

AS>В противном случае, их бы выпускали каждый год. Выпускают же какие-то
AS>'Знаки зодиака' и тп. непонятно что и зачем.

Именно затем, чтобы деньжат "срубить".

AS>Как в какой-нибудь грубо говоря африканской стране  -  что-нибудь
выпустить,
AS>чтоб потом продать дороже металла. Наверное, это выгодно государству
при
AS>продаже иностранцам.

И не только иностранцам. Есть и у нас люди богатые, которые покупают
всё это, есть и бедные, откладывающие от зарплаты на "колёса" ( у нас
так зовут эти "монеты").
А разве наше правительство лучше любого африканского? Как грабят и
распродают по-дешёвке всё, мы не знаем? Или не хотим знать?
Александр Широков по своей работе знать должен, и, по-моему он не в
восторге от этого.

AS>Только нам зачем всё это поддерживать?

Вот именно!!!

AS>      С наилучшими пожеланиями, Александр Собко.

И я с наилучшими.

Ярослав Адрианов.
mailto:numizmat@permonline.ru