Тема

[ruscoins] Re:Re[4]: Не согласен!!!
21.11.02 17:26
От кого
shiraliv <shiraliv@narod.ru>
<ruscoins@yahoogroups.com>
Добрый день всем!

Для начала отвечу на замечания Юрия.

>
>Здесь что-то не так...
>Попробуем построить аналогичную картину для юбилейных 5-рублевок.
>1987 год - 5 рублей ($1,25) - если по номиналу
>сейчас - 5-10 рублей ($0,15-0,3)
>Выводы очевидны.
>

Смотрю ноябрьский ценник 2002 г. с "Таганки" по 5-рублевым монетам:
  монеты 1988 года ("Ленинград", "Новгород", "Киев") оценены 12 р./15 р.
(обычная/proof-like);
  1989 г. ("Собор Покрова на рву", "Регистан", "Благовещенский собор") - 
(12-15 р.)/20 р.;
  1990-1991 г.г. ("Матенадаран", "Успенский собор", "Петродворец",
"Архангельский собор", "Госбанк", "Давид Сасунский")- (9-10)р./(12-20)р.

Я сейчас не помню сколько стоил хлеб в 1990-1991 г.г., но хорошо помню, что
в начале "перестройки" батон белого хлеба типа теперяшнего "нарезного"
стоил 25 копеек. Сейчас он стоит у нас в Москве 6 руб. 50 коп. (в
среднем).
5-рублевые монеты в магазине на "Таганке" в те времена в качестве proof-like
стоили 7 рублей, если мне не изменяет память, то есть можно было тогда на
эти деньги купить 28 батонов хлеба. Сейчас за 12-20 рублей можно купить
1,8-3,1 батона.
Считаем и получаем, что в "хлебном выражении" 5-рублевые советские
медно-никелевые монеты подешевели в 9-15 раз. С тем, что их стоимость упала
на порядок можно согласиться, но на два порядка уж никак не выходит.

Предлагаю далее не углубляться в сравнение уровней жизни до "перестройки" и
после "перестрелки". Совершенно очевидно, что для большинства населения он
существенно сократился. С этим никто и не спорит.
Я то хотел сказать совсем о другом, а именно о том, что приобретение
юбилейных  монет в советские времена позволило их обладателям, что бы вы
там не говорили, хоть как-то сохранить сбережения, чего не скажешь о
вкладах в сбербанках.

А теперь я предлагаю вернуться к определению термина "монета". 

Я тут просмотрел различные словари и энциклопедии. Надо сказать, что ни в
одном из этих изданий нет всеобъемлющего толкования этого термина. Вот
посудите сами.

"Монета - звонкий денежный знак, деньга, ходячая (или ходившая) чеканная
ценность. В общем смысле, и всякий денежный знак". (Толковый словарь
Даля).

"Монета - кусок драгоценного металла обыкновенно круглой формы,
определенного веса, снабженный государственным штемпелем и служащий мерилом
ценности и орудием обмена. Монеты чеканятся из золота и серебра
определенной пробы(полноценная высокопробная монета) или из меди, никеля,
низкопробного серебра (билонная разменная монета)" (Малый энциклопедический
словарь Брокгауза и Ефрона).

"Монета - денежный знак, изготовленный из металла (золота, серебра, меди и
медных сплавов, в новейшие времена - различных сплавов меди, никеля,
алюминия). Является средством обращения и платежа" (Большая советская
энциклопедия).

"Монета: 1. Металлический денежный знак.
         2. Деньги (в том числе и металлические)". (Новый словарь русского
языка).

"Монета - денежный знак, отчеканенный из золота, серебра, меди, других
металлов и их сплавов". (Иллюстрированный энциклопедический словарь).

"Монета - денежный знак, изготовленный из металла: золота, серебра или
сплавов. Современные монеты имеют круглую форму. На монеты наносятся
гербовые, титульные изображения и надписи, указывающие на достоинство
монеты, наименование выпустившего ее государства, год чеканки".
(Интернетовский проект "Глоссарий.ru").

Во-истину, сколько людей, столько и мнений! Прочитал я все это и понял, что
мы в своем споре не сможем ничего друг другу доказать и не сможем
опровергнуть доводы оппонентов, поскольку среди этих определений всегда
найдется то, которое совпадает полностью или частично с преемлемым для
каждого из нас смыслом, которое мы вкладываем в понятие "монета". 

В ходе наших обсуждений обозначились две точки зрения. Попробую дать их
обобщенные толкования.
  1. Монета - это металлический денежный знак, изготовленный и безвозмездно
выпущенный государством в обращение, являющийся средством обращения и
платежа в соответствии с обозначенным на нем номиналом. 
  Эти две функции (обращения и платежа) являются главными, иными словами,
монета выпускается в обращение исключительно как посредник для
осуществления обмена товарами и услугами между продавцами и покупателями,
и в этом заключается ее основное назначение. Монеты - это не деньги в
полном смысле этого слова, поскольку они в определенные исторические
периоды могут и не выполнять все функции денег, в частности допускается,
что монеты не обязаны являться средством накопления, а фактическая мера
стоимости, содержащаяся в обозначенном на них номинале, может изменяться в
широком диапазоне с течением времени. 
(Последнее я поясню таким примером: выпущенные банком России в обращение
монеты в начале 1998 года используются до сих пор в соответствии с
обозначенным на них номиналом. При этом фактический объем товаров и услуг,
на которые их можно обменять, к настоящему времени уменьшился более чем в
пять раз.)

  2. Монета - это металлический денежный знак, официально выпущенный
государством с целью обеспечения одной или нескольких функций, присущих
деньгам, как таковым. Монета может:
 - выполнять функции средства обращения и платежа (как правило, сейчас -
это разменные монеты из различных сплавов недрагоценных металов, а в
прошлом - и полновесные монеты из драгоценных металлов);
 - являться мерой стоимости, устанавливаемой государством (таковыми могут
быть: полновесные монеты из золота или серебра для обращения в соответствии
с обозначенным на них номиналом, а также инвестиционные монеты из
драгоценных металлов, продаваемые и покупаемые государством по текущему
курсу вне зависимости от обозначенного на них номинала);
 - выполнять функции накопления и сохранения капитала (полновесные монеты
из золота, серебра и других драгоценных металлов, а также любые монеты, в
том числе и специально выпущенные государством для коллекционеров, имеющие коллекционную
стоимость, превышающую стоимость обозначенного на них номинала. Последние,
как правило, распространяются и обращаются на внутренних или мировых
нумизматических рынках).

Никто не может помешать любому человеку выбрать для себя и придерживаться
одной из перечисленных точек зрения.

Хотите считать, что монета - это металлическое изделие, служащее
исключительно только для нужд обращения, ну и считайте так и ограничивайте
свои коллекции только изъятыми из обращения вами или кем-то до вас
образцами этих изделий.

Хотите расширить свое собрание кругом изделий, похожих по внешнему виду на
те, которые находятся в обращении, но фактически в нем не участвующих, вам
тоже никто не может запретить называть их монетами.

И давайте не будем делить коллекционеров монет на "истинных нумизматов",
относя по определению к их числу тех, кто собирает монеты из обращения, и
каких-то "второсортных", которые не гнушаются положить в коллекцию и
монету, специально выпущенную государством для него (коллекционера). 


С уважением,
Александр Широков.