Тема

[ruscoins]О разновидностях и подгравировках

Дата

12.12.02 01:58

От кого

Адрианов Ярослав Владиленович <numizmat@permonline.ru>

Кому

shiraliv <ruscoins@yahoogroups.com>

Всем привет!

s> Вот опять читаем "подгравировок узлов на монетах этого периода очень
много". А "много" - это сколько? Пока не будет установлено сколько их,
нельзя судить: много это или мало. Сейчас, благодаря
s> Василию, мне стали известны только два варианта шт.А для "1 копейки 1938
г.", о которых я написал в письме. Если есть еще, то мне бы хотелось
узнать, какие именно, а не слышать в очередной раз,
s> что их "очень много".

Нужны примеры? Пожалуйста: 3 копейки 1940 В. Слева - "нормальная"
монета, справа - с подгравированным узлом под "1". Есть и другие
отличия: наклонная гаста "4", дужка над Й. Поискать - можно и ещё
что-нибудь найти. Кстати, эта подгравировка встречается часто, причём
с разной степенью доработки рисунка. Много подобных вариантов и на
других монетах. Что-то я видел, о чём-то мне говорили. Я не очень
запоминал, поскольку разновидности узлов меня вообще не очень сильно
занимают, а их подгравировки - тем более. Если мы хотим всерьёз
заняться каталогизацией подгравировок, а я вижу склонность некоторых
участников конференции к этому, то надо:
1. Предложить критерии отличия подгравировок между собой, не то мы
просто утонем в 1943 году, не говоря о том, что они есть и на монетах
других лет. Кстати, я думаю пересмотреть своё отношение к некоторым
разновидностям реверса на 20-копеечных монетах 1943 года, описанных в
моём каталоге, и "понизить" их в ранге до подгравировок штемпеля.
2. Надо научиться чётко отличать подгравировки от следов разрушения
штемпелей, что сделать, на мой взгляд, не всегда вообще можно, а иначе в
каталог попадёт не разновидность подгравированного штемпеля, а простой
брак чекана.

Это в равной степени относится и к вариантам гравировки остей на монетах
1921 - 1923 годов, и к узлам, и, в некоторой степени, - к вариантам
гравировки насечки на желудях. Отдельно стоит разобраться с вариантами
памятных монет (аверсы 1984, 1987, 1989 и 1991 годов, реверсы "Горького" и
"Мусоргского" и мн. др.). Там тоже есть широчайшее поле для работы.


s> Поймите меня правильно. Ведь, чем мы все в сущности занимаемся, когда
подбираем разновидности монет "по штемпелям"? Да ничем иным, как пытаемся
выяснить, каким образом особенности в технологии
s> изготовления штемпелей и чеканки ими монет нашли свое отражение в
конкретных экземплярах монет. Только этим мы и занимаемся.

s> Подгравировки штемпелей или маточников - это неотъемлемая часть
s> технологии чеканки...

s> По-моему, назрела пора составить по-возможности полный перечень
разновидностей монет, включая и подгравировки. Одному человеку это,
конечно, не возможно сделать.
s> А вот "всем миром"... Неужели не осилим?

Кроме советских монет я всерьёз занимаюсь монетами императорского
периода, и там эта проблема тоже очень важна, хотя и на другом уровне.
На меди XIX и, особенно, XVIII веков трудно вообще найти две одинаковые
монеты, и включать в перечень разновидностей все штемпельные варианты
просто абсурдно, ибо такая информация будет мёртвым грузом для
пользователя. Например, я опишу, как это сделал Б.С. Юсупов (это
наиболее полный опубликованный перечень), 24 разновидности 2 копеек
1801 ЕМ, а Вы возьмёте 20 монет этого года (они не редки, т.ч. это
вполне реально), и найдёте ещё 3-4-6 новых... Я нашёл сразу 5...
Взяв ещё 20 монет, мы найдём ещё несколько... и это при том, что Юсупов
описывает разновидности только по двум признакам - количеством
вертикальных
линий в короне на аверсе и расстоянию о "2" номинала до точки,
игнорируя остальные, коих тоже весьма много... Тогда каталог (полный,
созданный усилиями поколений коллекционеров) 2-копееечных монет 1801
ЕМ будет включать несколько сотен, если не тысяч (учитывая тиражи и
технологии того времени) монет. И так по каждому году каждого номинала
меди и серебра... Главный вопрос - кому этот каталог будет нужен? Где
мы возьмём человека, который будет собирать только двушки 1801 ЕМ? На
всё остальное его ведь просто не хватит.
    А вот подгравировки (некоторые, а именно перегравировки последней
или двух последних цифр даты) на монетах этого периода важны: они
отражают несколько важных моментов: например, точное соответствие (почти
всегда) даты на монете календарному году (иначе зачем перегравировывать
штемпеля) на части монетных дворов, и отсутствие такого соответствия
на других...

Смысл этой тирады в том, что описать все существующие варианты монет
невозможно не только из-за их обилия (если считать вариантами
подгравировки на всех стадиях процесса), но и по вполне понятным
причинам малой их значимости. Кому нужны варианты, которые можно
идентифицировать только при хорошем увеличении измерением на 1-2
пикселя? или на 1-2 насечки на гурте? Вы всерьёз считаете, что будут
коллекционировать по таким признакам? Я как-то взял несколько
3-копеечных монет 1985 года и просмотрел гурты. Даже без подсчёта
насечек оказалось 6 или семь явно разных рисунков, а если насечки
подсчитать? А я ведь не искал их целенаправленно.
(У меня фото это не сохранилось - ураганом пронёсся по моему компу
вирус... но я его посылал Александру Широкову и Михаилу
Золотарёву). Помножить их на количество штемпелей... Для нескольких
десятков энтузиастов описания таких разновидностей это интересно, но
сделать каталог тиражом 30 экземпляров...
И всё это при условии, что "осилим всем миром", в чём я сомневаюсь
(можно?), хотя и вызову этим гнев почтенной публики. Главное - нет
критериев. Насколько ость должна быть длинне такой же ости на другой
монете, чтобы считать это разновидностью? И при каком увеличении? Это
очень важные вопросы.
Я считаю, что о подгравировках в каталогах нужно упоминать, более
того, дать несколько фотографий наиболее "красивых" из них, но
каталогизировать их нельзя и не нужно: мы засорим работу ненужной
информацией.
Я "умываю руки". Надеюсь, что никого не обидел.

С уважением, Ярослав Адрианов.