Тема

Re[2]: [ruscoins]О гуртах советских монет

Дата

06.03.03 17:35

От кого

Адрианов Ярослав Владиленович <numizmat@permonline.ru>

Кому

shiraliv <ruscoins@yahoogroups.com>

Здравствуй, Александр!

s> Я внимательно изучил твои сканы и не нашел ничего такого, чтобы
противоречило теории нанесения
s> насечки на представленных тобой монетах в зубчатых печатных кольцах.

s> Я не очень понял, что значит "бороздки на гурте могли быть оставлены
s> при "протаскивании" монеты через рифлёное печатное кольцо". При
выталкивании отчеканенной
s> монеты из печатного кольца (это делается с помощью нижнего штемпеля) она
просто скользит вдоль зубчиков на
s> печатном кольце. Как при этом могут образоваться дополнительные
бороздки, мне не понятно.

Проведи ножом по поверхности мягкого масла, и ты увидишь такие же
бороздки с такими же неровными краями. Роль ножа здесь играют зубчики
кольца.

s> Расположение ложбинок не по центру зубца может получиться из-за
неодинаковой высоты двух соседних зубчиков на печатном кольце. В результате
один из этих зубчиков начинает раньше "давить" на
s> заготовку при ее "разбухании" от сдавливания штемпелями. Из-под этого
зубчика металл заготовки начинает раньше перетекать в соседние с ним выемки
в печатном кольце и его туда перетечет больше, чем
s> со стороны другого зубчика, который из-за меньшей высоты начинает
"давить" на заготовку позже.
s> Кроме того, и у каждого зубчика его стороны могут также иметь разную
высоту, что тоже может вызвать неравномерное заполнение металлом двух
соседних в зубчиком выемок в печатном кольце. 

А чем объяснить то, что расположение этих ложбинок не хаотичное, как
могло бы быть в случае неодинаковой высоты зубцов, а постепенно
перемещается в заданном направлении. Зато легко объясняется при
накатке (см. следующее замечание).

s> А вот объяснить "удвоенный" гурт на предсталенных тобою монетах двойной
накаткой уж никак нельзя. На фотографиях 2 и 4 ширина впадин между зубцами
больше, чем у дополнительных ложбинок на зубцах.
s> Впадины образуются на монете зубцами на гуртонакатном инструменте.
Трудно себе представить, из-за чего зубцы на этом инструменте
изготавливались с существенно разной шириной. Поэтому, если бы
s> дополнительные ложбинки появились в результате повторного накатывания,
то ширина впадин между зубцами и дополнительных ложбинок на зубцах должна
была бы быть одинаковой. А на твоих монетах это не
s> так.

Как раз это объяснить очень легко: если в диаметр заготовки шаг
укладывается не целое число раз, а дробное, именно такая картина и
получится при втором "проходе" заготовки. А вот в кольце такую картину
получить весьма проблематично. Тем более случайно, а не намеренно.
Кстати, форма ложбинок, образующихся из-за местной нехватки металла
должна быть примерно параболическая или гиперболическая (что мы и
наблюдаем в некоторых случаях, когда она расположена по центру ВСЕХ
зубчиков, т.е. имеет место то явление, которое описывает Александр).
На представленной фотографии впадины имеют совсем другую форму.

s> А у монеты на фотографии №3 впадины на гурте вообще шире, чем зубцы.
Соответственно на гуртонакатном инструменте должно было бы быть все
наоборот. Тогда каким образом можно было при повторном
s> накатывании широким зубцом на инструменте изготовить узенькую ложбинку
на узком зубце заготовки, образованном при первом прогоне? Невозможно это
сделать!!!

В этой мысли есть рациональное зерно...

s> Кстати, не мог ли бы ты продемонстрировать, как действительно выглядит
гурт с "двойной накаткой" на медных монетах 1867 - 1928 г.г.), про которые,
как ты пишешь
s> "точно известно, что насечка на гурте получалась накаткой на
гуртопечатных станках"?
s> У меня монет с таким браком нет. А взглянуть на них хотелось бы.

У меня, к сожалению, такогго брака тоже нет.

s> Еще я хочу прокомментировать следущее твое заключение:

>>
>>Кстати, такая ложбинка действительно часто имеет место, но она
>>расположена не поперёк гурта, а вдоль него, что довольно часто можно
>>увидеть на монетах 1970-х - 1980-х годов и на 10-рублёвиках 1992 года
>>(Банка России). Кстати это согласуется и с сопроматом, поскольку усилие
>>сжатия у поверхности монеты больше, чем в толще кружка (часть нагрузки
>>"съедается" при деформации заготовки и расходуется на неё. Именно эта
>>часть и заставляет металл течь). Образование ложбинки вертикального
>>направления противоречит такой теории.
>>

s> Образование ложбинки поперечного направления никоим образои не
противоречит сопромату. При деформации заготовки от сдавливания штемпелями
ее боковая
s> поверхность начинает давить на зубцы на печатном кольце. В соответствии
с законом Ньютона (кажется третьим) зубцы оказывают на заготовку точно
такое же по силе, но противоположно направленное
s> противодействие. Поэтому "толща кружка", как ты ее назвал, вблизи от
поверхности его ребра тоже деформируется, и металл от этого перетекает в
выемки на печатном кольце, в том числе, и с ребра
s> заготовки. Более того, я могу предположить, что металл с ребра
заготовки, в основном, и заполняет выемки в печатном кольце, а металл с
будущих поверхностей аверса и реверса идет по большей части
s> на заполнение выемок в штемпеле. В частности, для формирования канта
вдоль внешней окружности монеты нужно довольно много металла. Он-то и
перетекает туда с "аверса" и "реверса" заготовки вдоль ее
s> периметра.

s> А природу образования продольной ложбинки объяснить перетеканием
металла, по-моему, нельзя.

Как раз очень даже можно. В твёрдых телах силы передаются как бы по
цепочке, от одного "слоя" кристаллов к другому, и при этом в каждом
"слое" часть энергии теряется на деформацию и нагрев. Поэтому вполне
может получиться, что у поверхности металла действующие напряжения
превышают предел текучести, а ближе к середине толщи кружка не
превышают его. Поэтому металл поверхности течёт (в то время как
"серединный" металл находится в пределах действия закона Гука) и
образует ту самую ложбинку, если диаметр заготовки меньше расчётного.

s> Если посмотреть на монеты с такой ложбинкой вдоль периметра гурта, то
можно видеть, что ее глубина по
s> величине сравнима с глубиной поперечных впадин между "зубчиками" на
гурте. При этом на самих зубчиках
s> эта ложбинка никоим образом не прерывается. Если бы этой ложбинки
изначально не было на ребре
s> заготовки, то образоваться в результате деформации заготовки при
сдавливании она никак не могла бы.
s> Это не позволяют сделать плоские поверхности зубцов на печатном кольце,
и нет таких сил, которые
s> бы вызвали появление продольной ложбинки на заготовке с ровной
поверхностью ребра.

Ложбинка как раз и появляется из-за указанной нехватки металла в этом
месте, что возможно при чеканке вне кольца или при уменьшенном диаметре
заготовки.

s> Поэтому, я думаю, что такая продольная выемка присутствует изначально на
самой заготовке.

А вот это невозможно, т.к. валки, через которые прокатывают заготовку
не имеют выпуклой середины, которая могла бы такую впадину
формировать. Да и зачем?

s> Как и для чего она на ней была сделана, я не знаю. Может быть, это
как-то связано с той операцией  предварительной
s> накатки кружков для их утолщения по внешнему контуру, о которой
говорится в статье Семенова?

                         mailto:numizmat@permonline.ru