Тема

Re[6]: [ruscoins]Раздвоенности (было: Новый рарик)

Дата

08.07.03 02:28

От кого

Yuri Kulvelis <Yura@JK10656.spb.edu>

Кому

shiraliv <ruscoins@yahoogroups.com>

Здравствуйте,

s> Появиться неравномерная кривизна торцевого среза штемпеля могла или в
результате ее нераномерной шлифовки, или в результате неравномерной усадки
при закалке, или еще каких-либо факторов.
s> Абсолютная плоскость торца штемпеля существует только теоретически.
s> Да, эти впадины и выпуклости существуют всегда на реальных штемпелях, но
они не различимы на глаз, поскольку радиус кривизны в десятки и сотни раз
превышает расстояния между двумя точками на
s> поверхности монеты. Давайте проведем простейшие расчеты. 
s> Высота рельефа на монетах, на мой взгляд, не превышает 0,1 мм. Точные
измерения я провести не могу, на "на глазок", мне кажется, что для монет
копеечных номиналов это значение названо даже с
s> запасом.
s> Пусть на каком-либо элементе изображения на 10-копеечной монете есть
двойной контур, например, на подчеркивающей линии цифры "1" номинала снизу,
а на всех других элементах изображения двойной
s> контур отсутствует. Для определенности будем считать, что второй контур
по высоте равен половине высоты рельефа, т.е. 0,05 мм.
s> Спрашивается, каков должен быть радиус кривизны поверхности монеты в
этом месте, для того, чтобы ближайшие к "раздвоенности" выпуклые элементы
изображения при повторном соприкосновении со
s> штемпелем не были им задеты? 
s> Таковыми ближайшими элементами к нижней части подчеркивающей линии в
цифре "1" номинала являются верхние части трех первых букв в слове
"КОПЕЕК", которые отстоят от низа "1" примерно на 1 мм.
s> Решая простейшую геометрическую задачу, легко определить, что верхние
части букв "КОП" не будут иметь раздвоенность, если местный радиус кривизны
составит примерно 10 мм. Иными словами, между
s> двумя точками на монете, отстоящими друг от друга на расстояние в 1 мм, 
местные высоты рельефа из-за кривизны поверхности будут отличаться более
чем 0,05 мм, если радиус скругления поверхности
s> монеты в этом месте будет примерно равен 10 мм.
s> Такую кривизну "на глазок" уловить не возможно.

Возможно, Вы правы. Кривизна с таким радиусом будет незаметна, если
только она местная.

>>У меня есть монеты с одинаковыми контурами, я ж писал об этом.
>>Например, есть три 10-копеечных монеты 2001 С-П с раздвоенным
>>основанием единицы - абсолютно одинаковые. Было больше - часть раздал.
>>Среди 10 копеек 1999 С-П тоже есть одинаковые, но там больше вариантов
>>раздвоенностей, и сложнее отличать их друг от друга, поэтому не могу
>>сейчас сказать, сколько имеется одинаковых.
s> А эти монеты действительно абсолютно одинаковые? Или все-таки при
внимательном рассмотрении можно найти пусть и небольшие, но все-таки
отличия в двойных контурах?

Посмотрел их еще раз (10 копеек 2001). Две монеты одинаковые, а третья
кажется отличается от них глубиной ступеньки в основании единицы. Но
это ничего не доказывает. Можно было бы получить подтверждение одной
из версий появления раздвоенностей, если достать банковский мешок,
в котором часть монеты была бы с раздвоенными деталями. Если все
монеты в мешке, имеющие раздвоенности, оказались бы разными, значит
это двойные удары, а если одинаковыми, то значит это брак штемпеля. Но
вывод удалось бы сделать только для одного конкретного случая. И у
меня нет возможности просматривать банковские мешки.
Александр, Вы пишете, что при двойном ударе может получиться все, что
угодно, в том числе и то, что мы наблюдаем на некоторых монетах -
степень раздвоенности в разных частях кружка разная, и это можно
объяснить неодинаковой толщиной заготовки, кривизной штемпеля и др.
Но при этом должны получаться разные варианты раздвоенностей на монетах -
вероятность появления раздвоенности в любой части монеты одинакова.
Это значит, что монеты с раздвоенностями в центре и по краям
должны встречаться примерно в равном количестве. Но я еще не видел ни
одной монеты, которая имела бы раздвоенность с краю (не говоря уже о
том, что с краю раздвоенность должна быть в идеале максимальной). Все
монеты, которые мне встречаются, имеют раздвоенности в центральной
части или около нее.
Вот еще что интересно. Какое усилие требуется, чтобы монета второй раз
ударилась о верхний штемпель? Я не знаю, какое давление оказывают
штемели при чеканке, но думаю, что довольно большое - нужно превысить
предел текучести металла. Второй контур получает не все изображение, а
только его часть, значит, только часть монеты соприкасается второй раз
с верхним штемпелем, поэтому для образования этого двойного контура
требуется меньшее усилие на монету, чем при нормальной чеканке (чтобы
достичь такого же давления при меньшей площади соприкосновения,
требуется меньшая сила). Вопрос в том, хватит ли того усилия, с
которым выталкивает монету нижний штемпель из кольца, для того, чтобы
при ударе о верхний штемпель превысить предел текучести. Возможно, что
хватит, но это никому не известно. Опять же, нужно знать технологию
чеканки. А если не хватит, то и говорить не о чем.
Я думаю, что в "свободном полете" монета не может так сильно удариться
о верхний штемпель, чтобы получился второй контур у части изображения.
Для этого нужно, чтобы монету снизу подгонял нижний штемпель. Тогда
при втором ударе монета снова оказывается между штемпелями, но вновом
положении. Если монета окажется смещенной, то второй контур должен
оказаться и на аверсе, и на реверсе (а это довольно редко
встречается). Если сместится верхний штемпель, то может получиться
второй контур только у верхней части монеты, например у реверса, если
верхним штемпелем чеканится реверс. Но тогда верхний штемпель должен
смещаться в тот момент, когда нижний штемпель выталкивает отчеканенную
монету, а при чеканке следующей монеты верхний штемпель должен
возвращаться на место. Как так может получится? Нужно опять знать
технологию - куда смещается вехний штемпель после чеканки - вверх или
в сторону. Если он смещается в сторону, то вполне может произойти то,
что я написал выше, если верхний штемпель смещается медленнее, чем
нужно. Однако на монетах второй контур всегда смещен на доли
миллиметра относительно основного изображения, значит, так могло
получится, если верхний штемпель сместился всего лишь на доли мм за то
время, за которое он должен был освободить место для выходящей наверх
монеты, или если нижний штемпель поднимался бы намного быстрее. При
более быстром смещении верхнего штемпеля или подъеме нижнего второй
контур на монете будет значительно смещен, например, на 5 мм и
более. Но таких монет не встречается совсем. Может быть, их
отбраковывают на монетном дворе, но за всеми монетами не уследишь, и
вручную там вряд ли будут монеты перебирать (где-то проскакивали цифры
о скорости чеканки - кажется, около 500 монет в минуту одной парой
штемпелей). То есть непонятно, почему всегда при образовании
раздвоенности на монете верхний или нижний
штемпель движется значительно медленнее, чем должен, и никогда не
возникает ситуаций, когда он двигался бы чуть-чуть медленнее, чем
должен двигаться при нормальной чеканке.
К тому же второй контур на монетах обычно смещен не в одном
направлении - вверх или вниз, а в двух, например, вниз и в сторону,
бывают монеты с контуром, смещенным вверх. Встречаются монеты, на
которых виден поворот второго контура относительно изображения,
например, многие 10-копеечные монеты 1999 С-П с раздвоенностью имеют
раздвоенную вертикальную часть единицы номинала так, что ширина
второго контура увеличивается сверху вниз. Я полагаю, что при чеканке
верхний штемпель все время движется одинаково, если он хорошо
закреплен. Если закреплен плохо, то при чеканке аверс и реверс будут
плохо сцентрированы, а при возможном двойном ударе может запросто
получиться смещенный второй контур. Но монет с раздвоенностями с плохо
сцентрированными сторонами тоже не встречается.

Как видите, я изо всех сил пытаюсь показать, что раздвоенности могут
получиться в результате двойного удара, но ни один вариант объяснения
не подходит.

Возможно, эта тема не всем интрересна. Дайте знать об этом, мы тогда
перенесем ее в личную переписку.

 -- 
Best regards,
 Юра Кульвелис
mailto:Yura@JK10656.spb.edu
y2001k@mail.ru
http://coins2001.narod.ru/